Menu Region

Prof. Bartoś: Jezus urodził się w Nazarecie, ale o tym się...

Prof. Bartoś: Jezus urodził się w Nazarecie, ale o tym się nie mówi

Data dodania: Ostatnia aktualizacja:

Dziennik Łódzki

Piotr Brzózka

24Komentarze Prześlij Drukuj
Prof. Bartoś: Jezus urodził się w Nazarecie, ale o tym się nie mówi Prof. Bartoś: Jezus urodził się w Nazarecie, ale o tym się nie mówi

Prof. Tadeusz Bartoś, teolog, były dominikanin. (© Katarzyna Prokuska)

Część księży w Polsce boi się to wszystko powiedzieć, więc krążą, część mówią, część gmatwają. Nawet jak się czegoś dowiedzą, to niekoniecznie to zapamiętają, bo nie ma wielkiego zapału do nauki. A jak już zapamiętają, to nie powiedzą na kazaniach. Bo trzeba opanować duży materiał, znaleźć argumenty. Zresztą, gdyby któryś młody wikary powiedział, że Betlejem nie było, to by go proboszcz zrugał. Z prof. Tadeuszem Bartosiem, teologiem, byłym dominikaninem, rozmawia Piotr Brzózka
Jest w Betlejem grota, znana jako miejsce narodzin Jezusa. Czy to na pewno "ta" grota? I czy to w ogóle było w Betlejem?

Według Benedykta XVI, Jezus urodził się w Betlejem. Według większości współczesnych historyków, Jezus urodził się w Nazarecie. Katolicy są przekonani, że to było Betlejem, bo tak zostało zapisane w Ewangeliach św. Mateusza i Łukasza. Historycy zwracają jednak uwagę, że teksty te powstały dopiero w latach 80. pierwszego stulecia. W Ewangelii św. Marka napisanej wcześniej, w latach pięćdziesiątych, tego nie ma. Mateusz i Łukasz chcą opowiedzieć chrześcijanom, jakie były początki życia Jezusa. Ale chcą przekazać
nie fakty, a pewną prawdę religijną o narodzeniu wielkiej postaci.

I co przekazują?

Według Mateusza, rodzice Jezusa żyją w Betlejem. Jest zagrożone życie Jezusa, bo Herod się dowiaduje, że to będzie przyszły król żydowski. Rodzice potajemnie uciekają do Egiptu, Herod zdenerwowany dokonuje rzezi niewiniątek. Kiedy wszystko cichnie, Jezus z rodzicami wracają, ale już nie do Betlejem, lecz na północ, do Nazaretu. Ewangelia Łukasza opowiada inną historię. Mianowicie rodzice Jezusa mieszkają w Nazarecie. Ale jadą na spis ludności, a Maryja po drodze rodzi w żłóbku.

Nie jest to prawda historyczna?

Tych dwóch historii nie da się pogodzić. Skąd barwna historia o rzezi niewiniątek, która jest przecież historią bajkową. Otóż w Ewangelii Mateusza Jezus jest przedstawiany jako nowy Mojżesz. Mojżesz, czyli ten, który przyniósł prawo. Ewangelia Mateusza jest adresowana do Żydów. A Żyd to człowiek, który codziennie czyta Biblię, zna ją na pamięć, żyje w świecie obrazów biblijnych. Mateusz chce pokazać, kim jest Jezus, używając obrazów biblijnych ze Starego Testamentu. Jezus jest nowym Mojżeszem, który w Ewangelii Mateusza przekazuje nowe prawo, błogosławi na górze. Podobny przekaz pobrzmiewa też w historii z dzieciątkami. To przecież Mojżesz był w Egipcie, to za Mojżesza ginęły w Egipcie niewinne dzieci. Tu mamy zagrożenie ze strony Heroda, tam - faraona. Wszystko, co dotyka Jezusa, dotknęło wcześniej Mojżesza. Cała ta historia jest midraszem, opowiadaniem o Jezusie za pomocą wydarzenia wcześniejszego. To przekaz teologiczny, a nie faktograficzny. Współczesność ma obsesję na temat faktów i jak ktoś coś zniekształca, to od razu jest kłamcą. Ale mentalność tamtych czasów była inna. To nie są kłamstwa, taka była po prostu wiara ludzi w latach 80. pierwszego stulecia. Oni byli przekonani, że Jezus urodził się w Betlejem, bo tam miał się urodzić Mesjasz. Pamięć o jego narodzinach w Nazarecie uległa zatarciu.

Kim byli trzej królowie, czym była gwiazda betlejemska?

To też są barwne opowieści... poglądowe. Na czym polega symbol trzech króli? To są mędrcy, którzy oddają cześć Mesjaszowi. Chodzi o ukazanie, że cały świat dowiaduje się o narodzinach Mesjasza. To ma wymiar symboliczny, pokazujący powszechność zbawienia. W kościołach chrześcijańskich dyskutowano w tamtych czasach, czy Jezus jest dla wszystkich, czy tylko dla Żydów. Rozstrzygnięto, że dla wszystkich i tak zapisano w tej opowieści.

Wniosek: Biblii nie należy czytać literalnie. Tymczasem takiego właśnie czytania jesteśmy uczeni.

Benedykt XVI też mówi, że było Betlejem, że były inne rzeczy. A nie było. Dlaczego tak mówi? Żeby nie gorszyć maluczkich, nie osłabiać wiary. Dlatego księża, którzy się tego uczą w seminariach, też nie mówią o tym na kazaniach.

A czego Pan się uczył w seminarium? To co Pan mówi, usłyszał pan na łonie Kościoła?

To co panu powiedziałem o Betlejem i innych rzeczach, to mniej więcej powszechnie znana wiedza. Tyle że część księży w Polsce boi się to wszystko powiedzieć, więc krążą, część mówią, część gmatwają. Nawet jak się czegoś dowiedzą, to niekoniecznie to zapamiętają, bo nie ma wielkiego zapału do nauki. A jak już zapamiętają, to nie powiedzą na kazaniach. Bo trzeba opanować duży materiał, znaleźć argumenty. Zresztą, gdyby któryś młody wikary powiedział, że Betlejem nie było, to by go proboszcz zrugał. Zwłaszcza że poprzednie pokolenie tego na wykładach nie miało. Cóż, w innych krajach takiego narodowego napięcia nie ma.

Nie zapominajmy, że żyjemy w kraju, gdzie wiele osób nie dopuszcza myśli, iż Chrystus był Żydem. Są nawet tacy, którzy myślą, że Matka Boska jest z Częstochowy.

Religijność polska jest oparta na irracjonalnej, antyintelektualnej wyobrażeniowości. W pojęciach można różne rzeczy przestawiać, ale w obrazach ciężko to zrobić, bo powstaje bohomaz. Obrazki muszą być spójne. Dlatego herezją w Polsce jest likwidacja tych zwierząt w stajence. Benedykt XVI mógł nie być świadomy, jak mocno uderza w polską wrażliwość. Bo jak to, zwierzęta mają mówić ludzkim głosem, a nie było ich nawet w Betlejem?
Rozmawiał Piotr Brzózka



Zapisz się do newslettera
Reklama
24

Komentarze

zwiń wszystkie wątki najnowsze najstarsze

Dodajesz jako: Gość

Ilość znaków do wpisania:

Dodając komentarz, akceptujesz regulamin forum

zaloguj się

Tadziu, nie p....

+1 / 0

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

K+B+M (gość)  •

W pseudonaukowej wypowiedzi, pseudohistoryka – bo specjalnością dr Bartosia nie jest historia - nie ma ani jednego odniesienia do źrodła, czy też materiału dowodowego. Wywołani bibliści stawiają tylko hipotezy, a nie przesądzają o istnieniu, bądź nie istnieniu faktów.

W wypowiedzi Tadeusza Bartosia są za to specyficzne dla manipulacyjnej socjotechniki zdania:
– Według większości współczesnych historyków […]
- To też są barwne opowieści... poglądowe.
- To co panu powiedziałem o Betlejem i innych rzeczach, to mniej więcej powszechnie znana wiedza.

W kontekście tej typowo „naukawej bezczelności” można spokojnie przywołać odpowiednie stwierdzenie:

Tadziu, nie p*****l, nie było tam Cię!

odpowiedzi (0)

skomentuj

U Dominikanów źle uczą

+2 / -1

Zdjęcie autora komentarza

Roman Dąbkowski  •

Panie Profesorze! Pan miesza Boga z świeckością. Sprawy boskie są zawarte w Piśmie Świętym. Pismo Święte jest samowystarczalne. Jest tak mądrze napisane, że żadna inna wiedza nie jest potrzebna. A w związku z tym, to to, co mówią historycy jest nie ważne, bo n.p. nikt nie może mieć pewności, że Pismo Święte zostało napisane w latach 80 pierwszego stulecia. Natomiast Pismo Święte samo to wyjaśnia i mówi: 2P1.16 „Piotr powiedział: Nie za wymyślonymi bowiem mitami postępowaliśmy wtedy, gdy daliśmy wam poznać moc i przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale nauczaliśmy jako naoczni świadkowie Jego wielkości.” Następny cytat – Św. Jan mówi: 1J1 „To wam oznajmiamy, co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, co ujrzeliśmy własnymi oczami, na co patrzeliśmy i czego dotykały nasze ręce – bo Życie objawiło się. Myśmy je widzieli, o nim świadczymy, i głosimy wam życie wieczne, które było w Ojcu, a nam zostało objawione. Oznajmiamy wam cośmy ujrzeli i słyszeli abyście i wy mieli współuczestnictwo z nami.” Jeszcze 1 Kor 15.4 – 9 mówi, że dwa razy ukazał się dwunastu; w innym miejscu, że wszystkim apostołom. To jest ta samowystarczalność w tym na przykład temacie – nie potrzeba uczonych. Odnośnie miejsca urodzenia Jezusa przecież i Mateusz i Łukasz mówią jednoznacznie. Mateusz pisze: Mt 2.1 „Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei; przybyli Mędrcy ze Wschodu i pytali: Gdzie jest narodzony Król żydowski.” Dalej jest napisane, że przecież prorocy od dawna przepowiadali narodziny w Betlejem. Łukasz nie mówi, że Maryja rodzi się w żłobku po drodze na spis ludności, tylko pisze: „że gdy tam przybyli, nadszedł dla Maryi czas rozwiązania.” Gdy przybyli do Betlejem Panie Profesorze. Dalej mówi Pan , że Żyd to jest człowiek, który czyta Biblię. Tak nie jest napisane. Jest natomiast napisane: „Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, ale prawdziwym Żydem jest ten kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga.” A mówienie, że Jezus nie jest postacią faktograficzną, co rozumiem, że w.g. Pana Jezus nie istniał, dyskwalifikuje Pana jako Dominikanina, i ciekawe, kto dał Panu papiery ukończenia seminarium.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Co na to Kosciół ?

+13 / -17

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

Gabriel (gość)  •

Niech ktoś obali tą tezę przy pomocy źródeł historycznych, a nie nawołuje do pokuty.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Żydowski cieśla żył i umarł

+24 / -28

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

A cały świat na głowie z tego powodu postawili (gość)  •

Mitologia katolicka i tyle

odpowiedzi (0)

skomentuj

Coś

+29 / -26

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

ktoś (gość)  •

mi za młodo wyglada na profesora, pytam czym się zasłużył ze otrzymał tytuł profesorski?

skomentuj

Nie profesor tylko doktor habilitowany

+1 / 0

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

odpowiedż (gość)  •

To jest tytuł „funkcyjny” wykładowcy lokalnej uczelni w Pułtusku.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Pokuty, pokuty, pokuty!

+55 / -55

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

pok (gość)  •

A nie sensacyjnych konfabulacji!

odpowiedzi (0)

skomentuj

Co robił Jezus przez 18 lat ?

+51 / -47

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

Karolcia (gość)  •

Mam pytanie:
co robił Jezus od 12 do 30 roku życia ? gdzie był, co studiował ?
Jakie kraje odwiedził ?

Karolcia

skomentuj

Strugał drewno

+25 / -17

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

Studiował ????? Buahahahahahaha (gość)  •

odpowiedzi (0)

skomentuj

ZAPYTAJ

+32 / -26

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

3 (gość)  •

p.Bartosia, on - jako były dominikanin - wszystko wie najlepiej!
Ewentualnie Macieja-AA- Ziębę, też dominikanina, na razie jeszcze w służbie czynnej .

odpowiedzi (0)

skomentuj

NIEUCZESANE

+24 / -25

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

3 (gość)  •

te bartosiowe "myśli" jak rozczochrane jego głowa.

odpowiedzi (0)

skomentuj

Z OKAZJI ŚWIĄT

+34 / -22

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

3 (gość)  •

BOŻEGO NARODZENIA oprócz Bartosia jeszcze tylko brakuje wywiadów /ewentualnie felietonów/ z Bonieckim, Pieronkiem, Sową i Holokausto!
A może i Nycz coś ciekawego by dodał od siebie i za Komorowskiego jednocześnie.

odpowiedzi (0)

skomentuj

G

+54 / -47

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

paw (gość)  •

"gieniuś"

skomentuj

A może raczej...

+50 / -40

Autor komentarza nie dodał zdjęcia

poi (gość)  •

...duże 'g' przez małe 'g'...

odpowiedzi (0)

skomentuj
1 »
Reklama
Reklama