Rysunki
miki (83.142.203.xxx)
26.01.12, 11:08
Rysunki
miki (83.142.203.xxx)
26.01.12, 11:08
Jaki sens ma umieszczanie rysunków bez jakichkolwiek opisów? Co one pokazują? Co to za czerwone kwadraty? Gdzie narysowany nowy przebieg ciągu komunikacyjnego wg p. Bilińskiego? To rysunkowe porównanie jest dla czytelnika niestety całkowicie bezwartościowe.
może najpierw
gość (77.252.123.xxx)
26.01.12, 11:33
może najpierw
gość (77.252.123.xxx)
26.01.12, 11:33
przeczytaj cały artykuł to będziesz wiedział, co jest na rysunkach. Czy potrzebna jest legenda do rysunku aby dowiedzieć się co oznasza czerwony kwadrat?
Ja bym wywalił ten pomnik w ogóle, jest marny artystycznie
ziutek (77.237.16.xxx)
26.01.12, 11:42
Ja bym wywalił ten pomnik w ogóle, jest marny artystycznie
ziutek (77.237.16.xxx)
26.01.12, 11:42
Moim zdaniem powinno być wyburzenie częsci kamienic Pl. Wolności w kierunku Manufaktury, co da widok na pałac Poznańskiego. Pomnik nalezy gdzies wywalić np. do parku Sledzia a to dla tego ze jest żałosnego poziomu artystycznego jak i przeszkadza na Pl. Wolnosci. Poza tym nie jest on w tradycji Łodzi, Łódź to 19 wiek a nie karykaturalne i nachalne próby polonizacji miasta po I wojnie. Łódź to miasto wielokulturowe.
Narodowy Kościuszko tu nie pasuje. W Łodzi nikogo nie obchodziło żadne powstanie narodowe.
Tak jak w Ujeździe to był powód do wstydu, tak jest w Łodzi. To że Polacy kiedys mieli na tyle kompleksy narodowościowe ze pomniiki Kościuszki były produkowane taśmowo i beznadziejnego poziomu, to nie powód zeby go trzymac. Głownym argumentem przeciwników wywalenia pomnika jest to że hitlerowcy go zburzyli.
Na logikę
o3r (85.89.183.xxx)
26.01.12, 12:30
Na logikę
o3r (85.89.183.xxx)
26.01.12, 12:30
Krzyżyk z kółkiem to pomnik, kwadrat to scena.
99% racji
o3r (85.89.183.xxx)
26.01.12, 12:32
99% racji
o3r (85.89.183.xxx)
26.01.12, 12:32
Wszystko się zgadza, ale nie ruszałbym tramwaju.
Rysunki
miki (83.142.203.xxx)
26.01.12, 12:47
Rysunki
miki (83.142.203.xxx)
26.01.12, 12:47
Artykuł ma być jasny i przejrzysty, tak jak i jego zilustrowanie. Wstawianie rysunku oceniającego przestrzeń dla imprez masowych ze sceną, na dodatek z wyłączeniem ruchu i wykluczeniem przestrzeni Piotrkowskiej, bez wyjaśniającego podpisu nie jest ani rzetelne, ani obiektywne. A chyba taka powinna starać się być porządna gazeta, prawda?
Więcej takich opinii w obronie Kościuszki
łodzianka (178.36.247.xxx)
26.01.12, 13:27
Więcej takich opinii w obronie Kościuszki
łodzianka (178.36.247.xxx)
26.01.12, 13:27
Prawdziwi fachowcy i organizacje pozarządowe zamieszczajcie coraz więcej takich opinii jak ta, bo one pozytywnie budują społeczeństwo i utwierdzają w tym, że walczą o słuszną sprawę - nie ruszać Kościuszki!
do ziutka
kangur (77.237.19.xxx)
26.01.12, 13:33
do ziutka
kangur (77.237.19.xxx)
26.01.12, 13:33
o poziomie pomnika nie będę dyskutował i tak jest o niebo lepszy niż "papieże"(chyba najfajniejszą jego cechą jest sam cokół i postument). Co do Kościuszki i jego narodowej zaściankowości to wydaje mi się że jego udział w wojnie o niepodległość USA - na pomniku jest Jerzy Waszyngton - nieco go "umiędzynaradawia". Poza tym najwyższa góra Australii nie nazywa się AC/DC :). Co do łódzkich związków z Naczelnikiem to oczywiście takowych brak jednak nasze miasto słynęło z walk klasowo-niepodległościowych, a wyzwolenie takie imć Tadeuszowi na sercu jak najbardziej leżało... (vide uniwersał połaniecki).
szkoda
bbb (83.7.48.xxx)
26.01.12, 13:44
szkoda
bbb (83.7.48.xxx)
26.01.12, 13:44
Super wyliczenie pani Bilinski, szkoda że zapomniał pan, że:
- przesunięcie pomnika otwiera plac na Piotrkowską i trzeba doliczyć jej spory fragment do powierzchni użytkowej podczas koncertów
- na aktualnym rzucie zawęził pan scenę do dwóch metrów, jeżeli będzie szersza, to pole widoczności sceny drastycznie się zmniejsza
- zakłada pan z góry wyłączenie placu z ruchu komunikacji zbiorowej, przy przesuniętym pomniku tramwaje mogą poruszać się bez przeszkód
Szkoda, że przez tak wiele lat swojej pracy nie przysłużył się pan temu miastu ani jednym trafnym pomysłem dotyczącym poprawy funkcjonalności architektonicznej i urbanistycznej. Jedyne co panu wychodzi, to właśnie analizowanie prac kolegów pod kątem ich błędów. Czekam na pana propozycje.
żałosne spostrzeżenie
gość (178.36.247.xxx)
26.01.12, 13:55
żałosne spostrzeżenie
gość (178.36.247.xxx)
26.01.12, 13:55
Na zamówienie pana Janiaka to spostrzeżenie?Jakie koncerty o czym tu mowa, chyba organizowane po znajomości przez fundacje Piotrkowska. Wazniejsze imprezki od Kościuszki, żenada.
Przenieść
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 16:29
Przenieść
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 16:29
Plac w obecnej postaci jest bezużyteczny. Ciągle tramwaje, autobusy i samochody. W tej postaci ciężko nazwać go w ogóle placem. No chyba, że ten skrawek pod pomnikiem mamy nazwać placem? Chyba raczej placykiem do picia piwa i wina. Zgadzam się, że przesunięcie pomnika i usunięcie w znacznej części ruchu z tego placu zwiększy jego wartość kulturalną i udostępni jego uroki ludziom, którzy będą z niego korzystać i w końcu będzie pięknym zwieńczeniem ulicy, z której słynie nasze miasto i z której chcemy i jesteśmy dumni. A tak poza tym w czym jest spór? Przecież ten pomnik nie będzie usunięty tylko przesunięty i nadal będzie znajdował się na placu?!
IGRZYSKA DLA LUDU
UM (89.228.161.xxx)
26.01.12, 17:37
IGRZYSKA DLA LUDU
UM (89.228.161.xxx)
26.01.12, 17:37
Pod kolejnym artykułem o przesunięciu pomnika, po raz kolejny umieszczam tę samą refleksję: podobno Herostrates był szewcem, potomnych nie dziwił zatem jego brak artystycznej wrażliwości. Ale żeby podobne dążenia pochodziły od osób z tzw. wykształceniem, w tym: wykształceniem artystycznym? Może pomnik brzydki... Może w ogóle całe miasto nie olśniewa urodą... Może zatem trochę szkoda psuć historyczne założenia kompozycyjne i niszczyć osie widokowe właściwie bez wyraźnego celu. Bo że celu brakuje - wyjaśnia powyższy artykuł. Umiem patrzeć i umiem myśleć, zatem powyższy tekst "lubię". I mam nieodparte wrażenie , że tyle osób popiera ideę wędrówki Naczelnika nie ze względu na siłę argumentów p. Janiaka, lecz tylko i wyłącznie na zasadzie : ABY SIĘ CÓŚ DZIAŁO. Szkoda.
Realizacja pustych ambicji i pustych planów
Agnieszka (193.238.17.xxx)
26.01.12, 17:49
Realizacja pustych ambicji i pustych planów
Agnieszka (193.238.17.xxx)
26.01.12, 17:49
Panie Piotrze bardzo dziękuję za ten glos rozsądku.
Drodzy Łodzianie nie dajmy się zwariować. W naszym mieście jest brudno, ciemno nie ma gdzie zaparkować a na przestawienie pomnika T. Kościuszki jest i czas i pieniądze!!!!!!
Ja bym bya przeciw nawet, gdyby pan Janiak chciał zrealizowac ten pomysl ze swoich prywatnych funduszy. A tak nawiasem czy jakby pan Janiak miał z własnych a nie z NASZYCH pieniędzy zrealizować swoje pomysły czy też by były podobnej jakości.
Ciekawe
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 18:02
Ciekawe
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 18:02
A skąd ta pewność, że jest to tylko po to by się coś działo? Może ta przebudowa uświetni plac, który w tej chwili jest po prostu rozbudowanym rondem. A może za 100 lat ktoś powie jak dobrze, że historia tego placu potoczyła się tak, a nie inaczej, że został przebudowany. Ale tak jak ten projekt jest kontrowersyjny i wielu jest przeciw tak wielu ma zwolenników, którzy są za tym i mają nadzieję, że to poprawi wizerunek tego placu. Chociażby projekt był idealny i zostałyby przedstawione same zalety to zawsze znajdzie się ktoś kto to z krytykuje i stwierdzi, że to nie ma sensu czy jest to naruszenie wątków historycznych. Tak więc nie odnawiajmy naszego miasta, nie budujmy nic nie łatajmy ulic, nie zmieniajmy kostki na piotrkowskiej, bo wszystko to stało się i w pewnym sensie jest historią tego miasta.
Pustych?
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 18:12
Pustych?
Paweł B. (164.126.232.xxx)
26.01.12, 18:12
A jaki był sens przebudowy w postaci jakiej jest teraz plac przy teatrze wielkim?? Wydawanie publicznych pieniędzy na zwiędłe usta? Gdzie można było zrobić parking podziemny?? I jeden problem rozwiązany chociaż w części. Ludzie przyjeżdżający do teatru w gratisie dostają mandat za parkowanie. Gdzie był wtedy sens tamtych władz w realizacji pustych ambicji i planów??
re
Agnieszka (193.238.17.xxx)
26.01.12, 18:44
re
Agnieszka (193.238.17.xxx)
26.01.12, 18:44
wg mnie taki sam jak przestawianie pominika T.Kościuszki
Zacznij od wywalenia siebie
miks (91.193.160.xxx)
26.01.12, 19:16
Zacznij od wywalenia siebie
miks (91.193.160.xxx)
26.01.12, 19:16
z przed klawiatury --- tępaku !!!!!
Dlaczego każdy człowiek o nazwisku Janiak
mix (91.193.160.xxx)
26.01.12, 19:24
Dlaczego każdy człowiek o nazwisku Janiak
mix (91.193.160.xxx)
26.01.12, 19:24
jest tak ograniczonym karierowiczem dla którego historia , ojczyzna , tożsamośc narodowa to puste słowa ?
co ma Kościuszko do PRL-u
pryl (77.87.73.xxx)
26.01.12, 21:43
co ma Kościuszko do PRL-u
pryl (77.87.73.xxx)
26.01.12, 21:43
Jak zwykle argumenty i zdania odmienne mają prawo bytu. Nie zabieram więc w tej sprawie głosu. Tylko p. B. po jakiego diabła miesza Pan do tego władzę ludową i to w zupełnie nieprawdziwym kontekście. Pomniki Kościuszki były niemal wszędzie, w każdym mieście ulica, Uniwersał podstawą nauki historii o tym okresie, Kościuszko na banknotach itd, itd. Czy już naprawdę nie da się niczego napisać co nie ma żadnego związku z historia PRL-u bez kąśliwej i nieprawdziwej uwagi na temat tego skądinąd niewłaściwego ustroju? Bez tego żadna publikacja nie może być ważna?
Odpowiedź
Urszula M. (89.228.161.xxx)
26.01.12, 21:50
Odpowiedź
Urszula M. (89.228.161.xxx)
26.01.12, 21:50
Nie wyobrażam sobie, jak przesunięcie dominanty może "uświetnić" plac, którego podstawową wartością jest właśnie kompozycja. Plac Wolności nie jest ani klejnotem architektury ani starożytną pamiątką, zatem niszczenie czytelnego założenia przestrzennego wnętrza placu oraz - widoku ze strony ul. Legionów i Pomorskiej w żaden sposób nie wpłynie na atrakcyjność miejsca, ani też nie podniesie walorów istniejących tu budynków.
Zaproponowano "lifting" Placu Wolności - świetnie, trudno się nie zgodzić z ograniczeniem ruchu kołowego do północnej części i zagospodarowaniem płyty placu w części południowej na potrzeby rekreacyjne. Są to jednak działania bardziej kosmetyczne niż "epokowe" (i przywoływanie domniemanych głosów przyszłych pokoleń - w tej sprawie jest dla mnie nazbyt patetyczne), zatem szkoda przy okazji niszczyć główne wartości remontowanego miejsca. To trochę tak, jakby przy kolejnym remoncie katedry, przy okazji uzupełniania wyposażenia i czyszczenia elewacji - utrącono jedną z wież.
I, doprawdy, "historia" ma tu chyba znaczenie dopiero drugorzędne. Na pierwszym miejscu jest zwykłe wyczucie estetyczne.
Budujmy w Łodzi jak najwięcej nowego i remontujmy stare. Ale mądrze.
pl.wolności
taraska09 (83.238.117.xxx)
26.01.12, 21:56
pl.wolności
taraska09 (83.238.117.xxx)
26.01.12, 21:56
Gdzie był p.Biliński, jak "przebudowywano" pod dyktando Wielkiego Architekta p.Kropiwnickiego, pl.Dąbrowskiego. "uzdajano" okropną fontannę, amfiteatr/?/ i mędzące głośniki, a gdzie podziemny parking i miejsce dla ludzi na tym placu. Zamiast tego mamy parking. Propozycja p.Janiaka wlewa coś nowego, świezego w zatęchłą atmosferę pl.Wolności.Przebudowa "zaprosi" Piotrkowską na ten plac. Dotychczaszoe projekty konkursowe /?/ to było powielanie "małej" nieefektownej i już istniejącej architektury. Uczciwszy proporcje Hausmann też przebudował architektonicznie centrum Paryża, kosztem wyburzeń i mieszkańcy sa wdzięczni i zadowoleni do tej pory. Panie Janiak, niech Pan sie trzyma, proponuje Pan coś nowego i fajnego.
Alleluja i do przodu!!!
Istotą sprawy Kościuszko w centrum
łodziak (178.37.243.xxx)
27.01.12, 11:16
Istotą sprawy Kościuszko w centrum
łodziak (178.37.243.xxx)
27.01.12, 11:16
Mam wrażenie że uruchomieni zostali ślepi poplecznicy Janiaka, którzy nie rozumieja tak naprawdę istoty sprawy ale popieraja szalony pomysł przesunięcia pomnika. Aby zdobyć plusiki trzeba użyć do tego celu swoich studentów architektury i kolesiostwo z Łodzi Kaliskiej.Panie profesorze czy to dobry pomysł na budowanie tożsamości miasta, szanowania historii wśród studentów, tego pan ich uczy? Jak do tej pory nie ukazała sie żadna opublikowana w mediach opinia fachowca lub organizacji pozarządowej, która popierała by to szaleństwo i to o czymś świadczy.
PRL
okonek (77.211.240.xxx)
27.01.12, 13:37
PRL
okonek (77.211.240.xxx)
27.01.12, 13:37
ma o tyle, ze po wojnie pomnik (zlikwidowany przez Niemcow) postawiono w tym samym miejscu - czyli tam gdzie zostal zaprojektowany - i to byl TEN blad - nasi architekci - naprawiacze swiata uwazaja to za chore (pewnie jakby PLR postawil w kacie to gardlowaliby o przesuniecie na srodek placu)
A co to ma do rzeczy?
K111 (78.8.119.xxx)
27.01.12, 23:45
A co to ma do rzeczy?
K111 (78.8.119.xxx)
27.01.12, 23:45
Jeśli coś schrzaniono to można schrzanić następne rzeczy? Przed budowa nieudanej fontanny plac był koszmarem z dzikim parkingiem i ruinami starej fontanny. Do teatru można przyjechać taksówką, koszt parkingu kilka kondygnacji w dół to kilkadziesiąt milionów złotych z budżetu miasta, ciekawe ile kosztowałaby godzina postoju?
Przesunąć Kościuszkę!!!
edek (31.174.54.xxx)
28.01.12, 00:04
Przesunąć Kościuszkę!!!
edek (31.174.54.xxx)
28.01.12, 00:04
Zrobić porządek z tym rondem!!! Niech to będzie prawdziwy plac a nie kupa kamienic wokół pomnika!!! Janiak dajesz radę!!!
Pan Piotr sobie pozwala
Krokodyl (87.101.156.xxx)
28.01.12, 09:27
Pan Piotr sobie pozwala
Krokodyl (87.101.156.xxx)
28.01.12, 09:27
"Dlatego pozwalam sobie zabrać głos w obronie pomnika Kościuszki."
Pozwala Pan sobie regularnie.
Panie Piotrze dlatego, ze doskonale Pan zna osobiscie Marka wiec pozwala Pan sobie z innego powodu niz przekonanie go o swoich racjach - ostatecznie jako doradca Pani Hani ma Pan mozliwosc pogadac z Architektem Miasta...
Nawalnica "odkrywczych" artykulow na temat Lodzi pojawila sie calkiem, niedawno dawniej przez lata bylo z Pana strony cichutko oj bardzo cichutko - wiec moge jedynie odczytywac to jako nadmiar czasu lub brak zamowien...
Rozumiem pare razy wzmiankowany parking na 100 aut (malizna!) , ktorego projekt Pan ma.. super.
Nie rozumiem dlaczego szary ogon na placu Wolnosci z pomnikiem w centrum nie jest np. 3 razy albo 4 razy wiekszy bo de-facto polowa panskiego zielonego - zgaduje miejsce gdzie ludzie moga cos widziec na scenie jest z punktu widzenia odbioru fatalna (glosniki i inny sprze etc). Liczby nie bylyby tak efektowne nieprawdaz - a tak wyglada, ze fakty (!?) swiadcza za Pana argumentacja...
Propozycja Marka jest znacznie lepsza z tego punktu widzenia - wlasnie widzenia!.
Reszta - prawda - nieprawda w punktach to typowa zagrywka jak ten rysunek (gdyby byl prawdziwy to jego "Obiektywizm" i "fachowosc" rozplynela by sie jak mgla) - oto fachowiec punktuje.
O co chodzi Panie Piotrze tak naprawde - rozglos?
Ilu architektow i urbanistow lodzkich mogloby miec tak otwarty dostep do mediow by reklamowac swoje uslugi?
A tu dyskusja... wszystkich z Panem Piotrem co wie wszystko i na wszystko ma swoje odkrywcze zdanie.
POlitycznie...POprawny
Korokodyl (87.101.156.xxx)
28.01.12, 12:32
POlitycznie...POprawny
Korokodyl (87.101.156.xxx)
28.01.12, 12:32
Panie Piotrze dlaczego Pan jako aktywny dzialacz bylego Sosjalistycznego Zwiazku Studentow Polskich przyczepia si w ogole do "przesladowan" Kosciuszki za prelu.
POlitycznie sie podwiesic trzeba do problemu urbanistycznego?
I to bez sensu - pisze to Panu jako absolwent Liceum im. Kosciuszki z "otchlani" wczesnego Gierka.
manufaktura i legionów
gość (83.10.42.xxx)
28.01.12, 18:42
manufaktura i legionów
gość (83.10.42.xxx)
28.01.12, 18:42
Najważniejsze żeby nie było widać z ulicy LEGIONÓW !!!!!
(komuniści i naziści nie dali rady ...ale POlitycznie poprawni dadzą.)
(do "manufaktura i legionów")
gość (83.10.42.xxx)
28.01.12, 18:54
(do "manufaktura i legionów")
gość (83.10.42.xxx)
28.01.12, 18:54
....przepraszam, trochę za bardzo się rozpędziłem.......komuniści nie chcieli likwidacji pomnika Kościuszki.
tylko pozory
rycha (83.10.25.xxx)
28.01.12, 18:59
tylko pozory
rycha (83.10.25.xxx)
28.01.12, 18:59
Może nie chcieli. Ale wg. mnie woleli stwarzć dobre pozory i dlatego nie usuneli
![Zdjęcie do artykułu: Samochód dachował pod akademikiem PŁ [ZDJĘCIA]](http://d.polskatimes.pl/k/r/11/db/82/4fbcf525891eb_k29.jpg?1337788152)
![Zdjęcie do artykułu: Upamiętnili "Honoratkę", czyli łódzki Wawel [ZDJĘCIA]](http://d.polskatimes.pl/k/r/12/e9/d3/4fbd182c4dcf0_k29.jpg?1337792842)
![Zdjęcie do artykułu: Wenecja nie tylko dla romantyków [ZDJĘCIA]](http://d.polskatimes.pl/k/r/5/d3/9d/4fb22ab231909_k29.jpg?1337712144)
